Joan Sandoval x MANS O : « C’est une erreur de résumer l’IA à un outil de productivité »

Joan Sandoval x MANS O : "C'est une erreur de résumer l'IA à un outil de productivité"
Performance de Joan Sandoval et MANS O © Pau Fabregat

Comment représenter les étapes souvent invisibles de la création des modèles d’IA ? Complexe, abstraite et néanmoins essentielle, cette question sert de le point de départ à nuevo_algo_ritmo.ckpt, une performance audiovisuelle pensée par les artistes barcelonais Joan Sandoval et MANS O. À découvrir le 9 avril à la BnF, dans le cadre du Festival NOÛS.

Comment et pourquoi avez-vous décidé de collaborer pour le Festival NOÛS ?

MANS O : Lorsque le festival nous a contactés, nous avons immédiatement senti que cela serait une bonne collaboration. Il y a quelque chose de spécial dans une première édition, elle façonne ce que deviendra le festival. Mais au-delà de cela, nous avions simplement l’impression d’être sur la même longueur d’onde : placer la créativité humaine au centre du débat sur l’IA est une réflexion que nous menons constamment dans notre travail, et c’est une tension que nous continuons tous à démêler.

Deux hommes donnent une performance audiovisuelle.
© Joan Sandoval x MANS O

Habituellement, nuevo_algo_ritmo.ckpt est présentée dans des festivals de musique ou des théâtres. L’idée de réaliser cette performance dans une bibliothèque ne vous a pas effrayé ?

MANS O : Bien que nous apprécions cette diversité, nous sommes surtout attirés par les environnements où le public peut s’asseoir, rester immobile et accorder toute son attention à l’œuvre. Celle-ci comporte de nombreuses couches et détails qui récompensent ce type de concentration.

Se produire dans une bibliothèque ajoute une dimension particulière à cela : un lieu dédié à la préservation de la mémoire et du savoir humains semble être un espace tout indiqué pour une œuvre qui s’interroge sur la manière dont les machines apprennent, se souviennent et créent. Le projet évolue depuis 2023, se développant de manière organique à travers différents formats tels que des performances en direct, des installations interactives, des résidences et des activités pédagogiques. Chacun de ces contextes nous a poussés à repenser et à actualiser l’œuvre ; chaque itération est un nouveau point de repère, comme nous aimons l’appeler. La performance au Festival NOÛS est la dernière en date.

JoanSandoval
« Le spectacle n’est jamais terminé et ne le sera jamais, il se trouve simplement à une étape différente de son évolution. »
Deux artistes derrière leurs ordinateurs peaufinent une œuvre audiovisuelle.
Joan Sandoval et MANS O en résidence artistique © Helena Garriga

Le titre de votre œuvre est quelque peu énigmatique : nuevo_algo_ritmo.ckpt. Est-ce dans l’idée de souligner l’importance du code dans vos pratiques respectives ?

Joan Sandoval : Le titre fait sans aucun doute référence à notre pratique et aux origines de notre collaboration. Tout a en fait commencé en 2023, lorsque j’ai rencontré Roman (MANS O) alors que je travaillais sur une installation sous dôme. Il s’occupait de la conception sonore et je m’occupais de la programmation visuelle. Nous avons réalisé que nous évoluions dans les mêmes cercles à Barcelone, mais que nos chemins ne s’étaient jamais croisés. À l’époque, Roman se préparait pour le festival Sónar afin de présenter son album NUEVO RITMO.

Après notre rencontre, il a vu sur Instagram mes premières recherches sur l’IA en direct et les webcams, et m’a invité à expérimenter ces visuels pendant son set. Cette collaboration improvisée a fini par déboucher sur ce projet. Comme son album était notre point de départ, nous avons décidé de reprendre le titre de son album et de le réinterpréter.

nuevo_algo_ritmo.ckpt, c’est une manière poétique de faire référence à cette technologie comme à quelque chose de toujours nouveau, qui reste indéfini en tant que technique, mais qui évolue au fil du temps. Quant au suffixe .ckpt, il fait référence à un point de contrôle, un type de fichier utilisé dans le domaine de l’IA qui sert à prendre un instantané du processus d’entraînement d’un modèle et à enregistrer sa progression. Nous considérons chaque spectacle que nous réalisons comme un nouveau point de contrôle. Nous mettons constamment à jour le travail ; le spectacle n’est jamais terminé et ne le sera jamais, il se trouve simplement à une étape différente de son évolution.

Deux artistes donnent une performance audiovisuelle.
© Joan Sandoval x MANS O

Pensez-vous qu’il soit nécessaire pour un artiste d’utiliser de nouveaux algorithmes, voire de créer les siens ? Ne serait-ce que pour éviter de dépendre des grandes entreprises de la Silicon Valley…

Joan Sandoval : Pas nécessairement, mais cela modifie la nature de la relation que l’on entretient avec l’œuvre. Il est moins important d’être à la pointe des derniers algorithmes que de bien comprendre ceux avec lesquels on travaille. Dans notre cas, nous travaillons avec un mélange de modèles open source pré-entraînés et entraînés sur mesure, de pipelines modifiés et d’outils que nous fabriquons nous-mêmes, y compris certains que la plupart des gens considéreraient comme obsolètes. Une partie de notre œuvre repose sur un modèle sorti il y a près de dix ans.

Il n’y a donc pas, chez vous, l’idée de participer à cette course effrénée vers la dernière innovation technologique ?

Joan Sandoval : L’obsession incessante de l’industrie pour des résultats toujours plus récents et de meilleure qualité nous a fait oublier que les anciens modèles possèdent souvent une authenticité et une immédiateté que les modèles perfectionnés ont perdues. L’argument de la dépendance vis-à-vis de la Silicon Valley a été supplanté par des réalités mondiales plus complexes. La course à l’IA a changé de cap, et il existe aujourd’hui des modèles open source très compétitifs, dont beaucoup proviennent de Chine, qui ont bouleversé le paysage.

Toute personne disposant d’un minimum de connaissances techniques peut désormais entraîner et déployer son propre modèle à petite échelle. Mais les grands acteurs sont toujours bien présents, et les questions éthiques concernant la manière dont leurs modèles sont construits et entraînés sont loin d’être résolues. La question ne porte plus vraiment sur l’accès ou la dépendance. Elle porte sur l’intention, sur les raisons pour lesquelles on utilise ce qu’on utilise, et sur le fait d’en être conscient ou non. Je dirais que l’utilisation aveugle représente le plus grand risque.

MANSO
« Le spectacle suit un arc narratif clair, se déroulant progressivement pour laisser au public le temps de s’adapter à chaque couche avant que la suivante n’arrive. »
Dans l'obscurité, un homme donne une performance audiovisuelle.
Videocittà © Lucas Matías

Votre performance contient une multitude d’informations (danse, son, images). Quels défis avez-vous dû relever pour la rendre accessible ?

MANS O : La densité d’informations dans le spectacle pourrait facilement devenir écrasante. Le principal défi consiste à rendre immédiat et humain quelque chose de techniquement complexe. Nous mettons l’accent sur le traitement en temps réel, en passant de l’entrée à la sortie aussi vite que possible, afin que chaque couche du spectacle – son, mouvement, visuels – réagisse à ce qui se passe sur le moment. Cette immédiateté et cette transparence constituent en elles-mêmes un outil d’accessibilité : le public peut voir le système à l’œuvre, il n’a pas besoin de le comprendre techniquement pour ressentir ce qui se passe.

Le spectacle suit également un arc narratif clair, se déroulant progressivement pour laisser au public le temps de s’adapter à chaque couche avant que la suivante n’arrive. Travailler en temps réel impose également des contraintes strictes aux outils et aux modèles que nous pouvons utiliser ; tout n’est pas assez rapide pour fonctionner en direct. Au début, ça semblait être une limitation, mais ça nous a poussés, de manière positive, à être précis et intentionnels dans chacun de nos choix. En fin de compte, ça nous a amenés vers des solutions que nous n’aurions jamais trouvées autrement.

Dans l'obscurité, un homme donne une performance audiovisuelle.
Videocittà © Lucas Matías

L’idée derrière nuevo _ algo _ ritmo.ckpt est également d’explorer la complexité de l’IA. Pensez-vous que nous devrions militer pour l’émergence d’une IA créative plutôt que de promouvoir les avantages de l’IA générative ?

MANS O : Nous ne considérons pas l’IA créative comme une fin en soi ; elle devrait être un outil qui renforce les talents déjà existants, et jamais un substitut à ceux-ci. Le fait qu’elle soit utilisée pour fabriquer de la propagande, alimenter des escroqueries, fabriquer de fausses personnalités et développer des armes autonomes, entre autres, nous rappelle les enjeux en jeu.

Joan Sandoval : L’IA générative, telle qu’elle est largement présentée aujourd’hui, est axée sur l’efficacité et la substitution, en remplaçant le travail humain administratif, créatif ou mécanique par une production automatisée. Ce cadre réduit tout à l’uniformité. Ce que nous devrions faire à la place, c’est résister à l’idée de résumer l’IA comme un simple outil de productivité, et faire de la place pour que l’imagination et la créativité puissent s’épanouir autour d’elle plutôt que d’être étouffées par elle. Cela dit, la vitesse à laquelle l’IA étend son influence est sans précédent, et cela exige une prise de conscience. Nous prônons une utilisation modérée et consciente qui nous permette de repousser les limites en toute autonomie, loin de la marchandisation.

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